tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post4903731081014108414..comments2024-03-28T12:51:22.063+02:00Comments on Havaintoja digimaailmasta: Ja Nokian paras uutuus on... Symbian?Petteri Järvinenhttp://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-72615766084988978662012-03-01T20:09:17.789+02:002012-03-01T20:09:17.789+02:00Todennäköisesti tuota ei saatu windows puhelimeen ...Todennäköisesti tuota ei saatu windows puhelimeen koska microsoft on rajoittanut rautatuen sellaiseksi että siihen ei saa liitettyä tuota Nokian omaa dsp:tä.<br />Eiköhän MS tule tuota muuttamaan (tai ole jo muuuttanut) niin että tuo kamera nähdään windows puhelimessa ehkä jo loppuvuodesta, viimeistään 2013 alussa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-46535626452500460932012-02-29T12:27:36.604+02:002012-02-29T12:27:36.604+02:00Vanha juttu, mutta kun kirjoituksessa viitattiin V...Vanha juttu, mutta kun kirjoituksessa viitattiin Vanjoen kommentteihin, niin asiahan on vitsiksi paljastunut jo aikoja sitten: http://cartinakuva.blogspot.com/2010/04/liian-iso-kamera.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-88302022469275135662012-02-28T16:15:34.381+02:002012-02-28T16:15:34.381+02:00Ah totta, en tullut ajatelleeksi pokkarien automat...Ah totta, en tullut ajatelleeksi pokkarien automatiikkaa. Ne nostavat herkkyyttä siksi, että valovoima huononee zoomin ääripäässä, mutta myös siksi, että kuvan tärähtämisen riski kasvaa polttovälin pidentyessä. <br /><br />Kuten kirjoitit, digiaalinen zoomaus on periaatteessa turha, koska kuvan voisi zoomata jälkeenpäin rajaamalla. Mutta Nokian mallikuvat vievät 10 megatavua jo jpeg-versioina, joten ilmeisesti on haluttu säästää puhelimen muistitilaa. Lisäksi kuluttajalle on tarjottava zoomia, jotta kamera tuntuisi "oikealta", viis siitä miten se on toteutettu.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-70833694307447062822012-02-28T16:00:02.962+02:002012-02-28T16:00:02.962+02:00Kyllähän nykykameroissakin valovoima pienenee ja s...Kyllähän nykykameroissakin valovoima pienenee ja siten herkkyys kasvaa zoomatessa. Lisäksi kameran automatiikka saattaa olla kytketty polttoväliin. Oma Canonin pokkarini (SX220 HS) nosti herkkyyden juuri kokeillessani sadasta tuhanteen, kun zoomasin päästä päähän. Tämä varmasti näkyisi kohinassa.Osmonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-29743909682389745032012-02-28T15:37:49.838+02:002012-02-28T15:37:49.838+02:00Pikselien suurentaminen tarkoittaa periaatteessa s...Pikselien suurentaminen tarkoittaa periaatteessa sitä, että osapikselien arvoista laskettaisiin keskiarvo. Jos on joku parempi tapa yhdistää pikselit, voidaan ottamalla kuva asuksi suuremmalla resoluutiolla päästä parempaan lopputulokseen. Toki syynä on myös digitaalisen zoomin parantaminen sekä markkinoinnillakin on vaikutusta. Jos vain pantaisiin suuri pieniresoluutioinen kenno, joka tekisi kamerasta pullean, rupeaisi porukka suunnilleen nauramaan.<br /><br />Kameran pikselitiheys ei ole niin suuri kuin ensiksi olettaisi. Se on harvempi kuin esimerkiksi uusissa Ixusksissa. Valovoima * kroppikerroin on parempi kuin Canon S100:ssa.<br /><br />Toisaalta miettii tarvitseeko tuossa edes käyttää digitaalista zoomia ainakaan ääripäässä. Sen kuin ottaa täydellä resoluutiolla ja sitten rauhassa rajaa sopiviksi.Osmonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-8518356083188755002012-02-28T14:46:37.076+02:002012-02-28T14:46:37.076+02:00"Kyllä kyllä, mutta kohinan suhteen parempi t..."Kyllä kyllä, mutta kohinan suhteen parempi tulos saataisiin jos kenno olisi alunperin tehty 8 megapikselille. Asiaa ei voi itse testata, koska ei ole vertailukelpoista pienemmän resoluution kennoa. <br /><br />Kohinan kannalta kuvan pienentämisestä ei ole hyötyä verrattuna siihen, että kuva alunperinkin otettaisiin samalla tarkkuudella natiiviresoluutiona. "<br /><br />Juuri toisinpäin. Kuvassa näkyvän kohinan kannalta on ehdottoman kannattavaa pienentää kuvaa vaikka 8 mp:hen 16 mp:stä kuin kuvata 8 mp:n samanlaatuisella natiivikennolla.<br /><br />Logiikkasi ongelma on, että oletat kohinan kasvavan lineaarisesti pikseleiden pienentyessä. Näin ei kuitenkaan ole vaan kuvalaatu paranee downskaalauksessa kohinan suhteen hyvin tehokkaasti. <br /><br />Hyvin yksinkertaista:<br />Suuren resoluution pikselikartta skaalattuna tuottaa paremman erottelun kuin vastaava natiivikartta.Jari Laaksonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-79662319762154596582012-02-28T13:59:50.035+02:002012-02-28T13:59:50.035+02:00Ainakin videossa minkä eilen katsoin, Nokian edust...Ainakin videossa minkä eilen katsoin, Nokian edustaja kertoi, miten he olivat yrittäneet saada erilaisilla tekniikoilla aikaan hyvää zoomausta kännykkäkameraan. Oli optisia zoomeja jne..., mutta PureView tekniikka oli heidän mukaansa se toimivin.<br /><br />Vaikka he olisivat tehneet isokennoisen 5mp kameran, ei se olisi tarjonnut zoom mahdollisuutta, joten tehntiin 41mp kamera jolloin saadaan zoom ominaisuus ja, totta, kuvaan tulee suuremmilla zoomauksilla kohinaa enemmän, mutta zoom on sitli parempi kuin yhdessäkään kamerapuhelisessa.<br /><br />Kyseessä on kuitenkin win-win tilanne Nokian ja käyttäjän kannalta. Hän saa loistavia 5-8mp kuvia, ja zoom ominaisuuden puhelimeen, pienemmässä tilassa kuin mitä optinen zoom olisi voinut tarjota.<br /><br />Vielä enemmän imho tästä on hyötyä videokuvauksessa. Niin ja vielä, se että miski Nokia ei laittanut tätä WP:hin. Ehkä siksi, että tekniikka vaatii oman prosessorin, ja btw yhdessäkään Android puhelimessa ei ole tällähetkellä tarvittavia tehoja tuollaisen 41mp:n kuvan rouskuttamiseen. Se niistä neliydin puhelimista :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-65063968763448927152012-02-28T12:49:06.336+02:002012-02-28T12:49:06.336+02:00>Nokian ei olisi ikinä pitänyt
>hypätä WP-j...>Nokian ei olisi ikinä pitänyt <br />>hypätä WP-junaan. Symbian ja <br />>MeeGo ovat valovuosia edellä <br />>suljettua ja rajoittunutta, <br />>ominaisuusköyhää WP-roskaa<br /><br />Ei tässä enää ole kyse käyttöjärjestelmistä vaan ekosysteemeistä. Vaikka Nokialla olisi ollut maailman paras Meego, se ei olisi pystynyt kilpailemaan Applen ja Googlen palvelupaketteja vastaan (sovelluskauppa, sisällöt, musiikki, sähköposti ym. ym.). Nokian oli pakko liittoutua joko Googlen tai Microsoftin kanssa. Kukaan ei enää osta pelkkää käyttöjärjestelmää. Markkinat jaetaan ekosysteemien kesken. Yksinään Nokia olisi jäänyt tämän kehityksen ulkopuolelle.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-92032341788699813072012-02-28T11:56:53.658+02:002012-02-28T11:56:53.658+02:00Moi
-Pixeleiden pinta-alan nelinkertaistaminen puo...Moi<br />-Pixeleiden pinta-alan nelinkertaistaminen puolittaa kennokohinan.<br /> <br />-Kennokohina on vain yksi "ei-haluttu" kohinan muoto.<br /><br />-A/D muuntimen sijoittaminen kennon yhteyteen tuo HUOMATTAVIA PARANNUKSIA signaalinkäsittelyyn (lue purettavan kuvan yksittäisväriominaisuuksiin). Laajempaa dynamiikkaa, puhtaampaa ja laajasti säädettävää mustaa (kuvan varjosävyjen yksityiskohtien osalta) ja lisää nopeutta tiedonpurkamiseen.<br /><br />Eri muodossa Nokian tekniikkaa on käytetty kuvan skaalaamisessa jättitiedostojen osalta - koko kuvan alalta voidaan valita yksityiskohta mitä "makrotarkastellaan".<br /><br />Mut Hyvä SuomiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-19128627986246530602012-02-28T10:41:50.878+02:002012-02-28T10:41:50.878+02:00Kyllä kyllä, mutta kohinan suhteen parempi tulos s...Kyllä kyllä, mutta kohinan suhteen parempi tulos saataisiin jos kenno olisi alunperin tehty 8 megapikselille. Asiaa ei voi itse testata, koska ei ole vertailukelpoista pienemmän resoluution kennoa. <br /><br />Kohinan kannalta kuvan pienentämisestä ei ole hyötyä verrattuna siihen, että kuva alunperinkin otettaisiin samalla tarkkuudella natiiviresoluutiona. <br /><br />Sen sijaan ohjelmallisesta käsittelystä on hyötyä esim. linssivääristymien korjaamisessa, ja tähän Nokian paperissakin viitataan.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-27614004033668514892012-02-28T10:25:05.376+02:002012-02-28T10:25:05.376+02:00"Kohina ei ole pikselien vaan kennon ominaisu..."Kohina ei ole pikselien vaan kennon ominaisuus. Jos kennolla on tietty herkkyys ja tietty koko, kohina ei vähene pienentämällä ensin pikseleitä ja sen jälkeen skaalaamalla kuvaa pienemmäksi."<br /><br />Kohina ei vähene, siinä olet oikeassa. Tärkeää kuitenkin on, että kohinan vaikutus kuvanlaatuun "vaimenee" selvästi. Hyvä esimerkki on ottaa kuva korkealla herkkyydellä 16 mp kennolla ja skaalata kuva vaikka 8 mp tarkkuuteen -> ihme tapahtuu, kohinan voimakkuus pienenee !Jari Laaksonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-44351323204048266902012-02-28T10:20:38.804+02:002012-02-28T10:20:38.804+02:00"
Jos Nikon 800 tekee upeita kuvia 10 megapik..."<br />Jos Nikon 800 tekee upeita kuvia 10 megapikseliin kutistettuna, se tekisi vielä vähän upeampia jos kennossa olisi alunperinkin natiivisti vain 10 megapikseliä." <br /><br />Itse asiassa se ei ollenkaan noin.<br /><br />Pienennetty 36 mp -> 10 mp kuva on käytännössä pikselitarkka ja laadultaan ylivoimainen natiivi 10 mp kennoon verrattuna. Ei kai tästä pitäisi enää olla epävarmuutta !?Jari Laaksonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-67712561957640365722012-02-28T09:38:49.039+02:002012-02-28T09:38:49.039+02:00Kohina ei ole pikselien vaan kennon ominaisuus. Jo...Kohina ei ole pikselien vaan kennon ominaisuus. Jos kennolla on tietty herkkyys ja tietty koko, kohina ei vähene pienentämällä ensin pikseleitä ja sen jälkeen skaalaamalla kuvaa pienemmäksi.<br /><br />Jos Nikon 800 tekee upeita kuvia 10 megapikseliin kutistettuna, se tekisi vielä vähän upeampia jos kennossa olisi alunperinkin natiivisti vain 10 megapikseliä. <br /><br />Juuri tässä on koko homman ydin, ja siksi Pureview onkin ensisijaisesti "vain" digitaalinen zoomi.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-76756853839807014732012-02-28T09:04:55.553+02:002012-02-28T09:04:55.553+02:00Itse olen omissa kuvissani huomannut aikoja sitten...Itse olen omissa kuvissani huomannut aikoja sitten ilmiön, että 100 pros kuva kohisee, mutta esim 33 pros kuva ei enää kohise. 12 megapikselin järkkärini kuva on tarpeettoman suuri omiin tarpeisiini. Ainoastaan cropatessa pikseleistä on hyötyä samoin kuin edellä mainitussa kohinana vaimennuksessa.<br /><br />Olin aluksi pettynyt kun Nikonin D800 julkistettiin. Aivan turhia pikseleitä ja pieniä sellaisia. Olin odottanut suuria ja rajatun määrän. Sitten aloin miettiä onko jujuna tuo tavallaan ylimääräisten pikseleiden hyväksikäyttäminen kohinan vaimennuksessa. Syynä voi tietenkin olla tarkoituksellinen tuotteistaminen hullulla pikselimäärällä. Emmehän tiedä mitä Nikon vielä tuo markkinoille ja kuinka Canon vastaa. Onko cmos-tekniikka jo tiensä päässä ja suuret pikselit pitää jättää kalliisiin ammattirunkoihin tulojen maksimoimiseksi.<br /><br />Nyt tuo Nokian tempaus viittaisi samaan kikkaan kohinan vaimennuksessa. Ajatus tehdä kiinteäpolttovälinen optiikka on rohkea veto ja takaa todella laadukkaat kuvat croppaamattomina. Suurin ongelma on se, että Nokia 808 on laajakuvakamera croppaattomana. Se antaa heikon perspektiiviominaisuuden kuviin ja kertoo insinöörivetoisesta tuotesuunnittelusta. Ymmärrettävästi joskus kompromissit ovat pakollisia. Ja kohina todella lisääntyy voimakkaasti cropatessa eli zoomatessa. Ja perspektiivivaikutus on laajakantista.<br /><br />Odotan todella tuon Nikon D800:n kuvia. Onko käytetty samaa ajatusta.<br /><br />TV. Mies kuusen alta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-26589192080157140712012-02-28T07:20:51.712+02:002012-02-28T07:20:51.712+02:00Valtava enemmistö valokuvista tarjotaan ja katsota...Valtava enemmistö valokuvista tarjotaan ja katsotaan webissä. Siellä vaakakuva on tyypillisesti noin 1200 x 800 pikseliä. Jotta tuohon päästään pitää kuva downsämplätä (ja lopuksi ajaa jpg algoritmin läpi). Kun vielä monitorit webissä ovat kaikki erillaisia värin ym toistoltaan, on jokseenkin sama millä kameralla webiin kuvia tuotetaan, vasta printattuna kuvan originaalipikselimäärällä on merkitystä ja silloinkin elämys riippuu siitä miltä etäisyydeltä kuvaa katsotaan. Jos omistaa vaikkapa Photoshopin version tms voi vaivatta rajata tavallisen kameran kuvasta haluamansa webiin eikä juuri kukaan näe eroa. Mutta jos tämä nokia tekee aidosti kohinatonta jälkeä hämärässä niin hyvä, siihen ovat pyrkineet Nikon ja Canon vuosia, niiden täyskokokennojen jälki hämärässä onkin hienoa vaikkapa 12800 isoa on vaikeaa uskoa todeksi. Noiden kameroiden jäljen vierellä on (niiden FX kennojen kokoon nähden) vaikea uskoa näkemättä ensin Nokian pikkuruisen kennon hämäominaisuuksiin.Jore Puusahttps://www.blogger.com/profile/06500623389739654523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-35920327311652749542012-02-28T06:04:37.071+02:002012-02-28T06:04:37.071+02:00Windows Phone on vain niin surkea käyttöjärjestelm...Windows Phone on vain niin surkea käyttöjärjestelmä, ettei se pysty käsittelemään 808:n 41 megapikselin kameraa. Nokian ei olisi ikinä pitänyt hypätä WP-junaan. Symbian ja MeeGo ovat valovuosia edellä suljettua ja rajoittunutta, ominaisuusköyhää WP-roskaa. Hyvä että 808:ssa EI ole Wintoosaa pilaamassa kännyä. Symbian Belle on erinomainen käyttis. Kevyt, monipuolinen ja ominaisuusrikas. Belle korjasi Symbiania vaivanneen ongelman, vanhahtavan käyttöliittymän ja teki siitä täysin nykyaikaisen ja sulavan. Tämän puhelimen olisin mieluusti nähnyt myös MeeGo-Harmattanilla. <br /><br />808:n kamerakenno on myös suurin kännykässä koskaan ollut kenno. Kokoa on 1/1,2 tuumaa. Se on kooltaan 2,5 kertaa suurempi kuin mitä nykyisessä kamerakännykuninkaassa N8:ssa on. <br /><br />Ja jotta ihmiset eivät nyt luule, että yksittäiset pikselit ovat surkean pieniä, niin 808:n kennon yhden pikselin koko on sama kuin iPhone 4S:n kennon pikselin koko, 1,4 mikrometriä. Erona tietysti se, että 808:ssa on pikseleitä 5 kertaa enemmän ja näitä pikseleitä yhdistetään oletusarvoisesti yhdeksi isoksi pikseliksi, jolloin valonherkkyys kasvaa. Toinen vaihtoehto on käyttää kennoa normaalisti ja saada ison pikselimäärän sisältävä kuva, jonka jokainen yksittäinen pikseli on yhtä suuri kuin uusimman iPhonen yksittäinen pikseli. <br /><br />Eli jos pitää iPhonen kameraa erinomaisena, 808:n kamera on sitten jo vähintäänkin jumalainen. :) <br /><br />(Nyt vain odotellaan sitä, että Apple ryöstää kyseisen tekniikan itselleen, väittää sitä omaksi keksinnökseen ja typerä media ylistää jälleen sokeana Applea vallankumouksellisena ja maailman muuttajana.)Funky Buddhanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-17156996888392043062012-02-27T22:49:39.826+02:002012-02-27T22:49:39.826+02:00Olen ihmetellyt Nokian intoilua kameran suhteen, m...Olen ihmetellyt Nokian intoilua kameran suhteen, mutta tämä vaikuttaa jotekin kiinnostavalta.<br /><br />Jos ovat tehneet jotain käänteentekevää tekniikkaa niin tuon voisi tosiaan hankkia ihan pokkariksi kuten Petteri kommentoi.<br /><br />Nokiahan voi olla kymmenen v uoden päästä johtava digikameramerkki, jolla on epämääräinen menneisyys myös kännyköissä<br />:-)jeejeenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-22149586634933451372012-02-27T22:29:15.922+02:002012-02-27T22:29:15.922+02:00Pure View tarvitsee luultavasti hyvin matalan soft...Pure View tarvitsee luultavasti hyvin matalan softatason tukea. Ei Windows Phoneen järjestelmän suljettua koodia voi tässä vaiheessa mennä kuka tahansa sörkkimään julkaisemaan omia versioitaan. Ei se ole mikään Android tai Symbian. <br /><br />Nokia saattaa saada enemmän omaa panostaa seuraavaan versioon. Toisaalta Pure View tarvitsee myös omia juttuja raudan puolelta.<br /><br />Pixel oversampling combines many pixels to create a single (super) pixel. <br /><br />When this happens, you keep <br />virtually all the detail, but filter away visual noise from the image. The speckled, grainy look you tend to get in low-lighting conditions is greatly reduced. And in good light, visual noise is virtually non-existent. <br /><br />Which means the images you can take are more natural and beautiful than ever. They are purer, perhaps <br />a more accurate representation of the original subject than has ever been achieved before. <br /><br />http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000-series/808/Nokia808PureView_Whitepaper.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-53265364751037231102012-02-27T21:56:05.350+02:002012-02-27T21:56:05.350+02:00Ei tulekaan, näkeehän sen jo Nokian julkaisemista ...Ei tulekaan, näkeehän sen jo Nokian julkaisemista demokuvista. Ne ovat aidosti hämmästyttäviä (siis ne natiiviresoluution kuvat, ei Flickeriin laitetut pienennökset).Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-18493757945348309082012-02-27T21:39:19.838+02:002012-02-27T21:39:19.838+02:00Nokian mainostama 41 Mpix _ei_ tule siitä, että yk...Nokian mainostama 41 Mpix _ei_ tule siitä, että yksittäisen pikselin RGB-osakomponentit laskettaisiin erikseen, kuten Anonyymi väittää.<br /><br />Kenno on tosiaakin täysi 41 Mpix. PureViewn whitepaper löytyy täältä:<br /><br /><a href="http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000-series/808/Nokia808PureView_Whitepaper.pdf" rel="nofollow">http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000-series/808/Nokia808PureView_Whitepaper.pdf</a>Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-1259599379014818832012-02-27T21:29:50.200+02:002012-02-27T21:29:50.200+02:00Itse asiassa jokin valmistaja joskus noin mainosti...Itse asiassa jokin valmistaja joskus noin mainostikin. Laski osavärien pikselit erikseen. No, Foveon-kenno oli sitten toista maata, mutta ei siitäkään myyntimenestystä tullut.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-379142097774375282012-02-27T20:18:38.907+02:002012-02-27T20:18:38.907+02:00Markkinointihuuhaata koko 40 megapixeliä.
Samalla ...Markkinointihuuhaata koko 40 megapixeliä.<br />Samalla logiikalla normikamerat voisivat mainostaa nelinkertaisia pikselimääriä. CDD/CMOS kenno koostaa neljästä sensorista yhden tiedostoon tallennettavan pixelin. kaksi vihreätä, yksi punainen ja yksi sininen. http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filterAnonymousnoreply@blogger.com