tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post3343838041719557344..comments2024-03-28T12:51:22.063+02:00Comments on Havaintoja digimaailmasta: Muhammed-pilkka ei ole sananvapauttaPetteri Järvinenhttp://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-48356999233715525272012-09-27T00:38:58.509+03:002012-09-27T00:38:58.509+03:00Olen aivan samaa mieltä enkä ole koskaan ymmärtäny...Olen aivan samaa mieltä enkä ole koskaan ymmärtänyt, miksi se kenellekään länsimaalaiselle on edes tärkeää lausua mitään Muhammedista tai Allahista. Varsinkin kaikenlainen pilakuvien töhertely on vain typerää.<br /><br />Minua harmittaa yhtä paljon myös maallistuneiden ihmisten jatkuva kirkon ja kristittyjen arvostelu ja pilkkaaminen.<br /><br />Miksi ihmisistä on tullut niin vaativia, ilkeitä ja moralistisia?<br /><br />LiisaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-22404308433466791642012-09-26T12:23:47.425+03:002012-09-26T12:23:47.425+03:00Täytyypä sanoa vielä, että ompahan sitä Halla-ahok...Täytyypä sanoa vielä, että ompahan sitä Halla-ahokin totuutta koittanu jakaa, mutta Suomessa on siitäkin joutunu tuomiolle.<br /><br />"Turpa kiinni, kun puhutte muslimeista!"JJ75http://www.jj75.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-21047897469186920232012-09-26T12:20:32.643+03:002012-09-26T12:20:32.643+03:00Hmm... Mun mielestä on kohtuutonta käskee Googlen ...Hmm... Mun mielestä on kohtuutonta käskee Googlen poistamaan mitään videoita, Google on hakupalvelu. Ellei se nyt ole sen alla selvästi.<br /><br />Onhan siellä muutakin sitte poistettavaa mikä on paljon rikollisempaa materiaalia kuten lapsiseksi tai ihmisten kidutusvideot tms. Eivät muslimit ainakaan niistä ole ensimmäisenä mellakoimassa.<br /><br />Mun mielestä Google on ennemminkin kuin julkinen tila, mihin joku on herjaavat tekstinsä voinu laittaa ja kertoo osotteenkin mistä on kysymys. Eipä taida olla edes Googlen vastuulla tämmönen.JJ75http://www.jj75.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-71795977748209179392012-09-25T15:41:03.973+03:002012-09-25T15:41:03.973+03:00Vaikea ongelma koko asia, koska leviää eri maihin....Vaikea ongelma koko asia, koska leviää eri maihin. <br /><br />Mitä pitäisi tehdä niille videoille jossa kieletään Holocaust. Se on aika yleisesti kielletty Muslimien joukossa.<br /><br />Ehkäpä Googlen vai pitäisi rajoittaa näkyvyyttä niihin maihin jotka sitä haluavat.<br /><br />Onkohan yksikään maa pyytänyt sitä??Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13151633609894720281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-18589133582266543712012-09-25T07:05:24.817+03:002012-09-25T07:05:24.817+03:00Wikipedian mukaan kirja on satiirinen kuvaus Intia...Wikipedian mukaan kirja on <i>satiirinen kuvaus Intiasta, islamista ja maahanmuuttajien osasta Ison-Britannian välillä rasistisessa maailmassa. Kirja sisältää väitetysti islamia halventavia kohtia, vaikka ne ovat mukana vain sivujuonteena.</i><br /><br />Rushdie myös syntyi muslimiperheeseen, joten hän kritisoi omaa (mahdollisesti entistä) uskontoaan. Lähtökohdat ovat siten aivan erilaiset kuin pilkkavideon tekijällä.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-76424951727348244972012-09-25T03:29:20.602+03:002012-09-25T03:29:20.602+03:00"Hänen ainoana tarkoituksenaan on ollut uskon..."Hänen ainoana tarkoituksenaan on ollut uskonnollisten ihmisten loukkaaminen. Siksi pilkkavideota ei voi rinnastaa palkitun kirjailijan Salman Rushdien Saatanallisiin säkeisiin"<br /><br />Miksi ei voi rinnastaa? Eikö tämä juuri ole sitä länsimaista yksinoikeusajattelua, että ei voi rinnastaa? Eikö muslimien loukkaantuminen Rushdien romaanista ollutkaan aitoa? Eikö muka tullut ruumiita ja kustannuksia? Ja miten kirjoittaja voi kieltää ylhäisyydessään muslimeja vaatimasta omien arvojensa kunnioittamista? Tiettävästi Rushdien murhan määrännyt Iranin hengellinen johtaja on isomman luokan islam-auktoriteetti kuin suomalainen blogikirjoittaja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-85125962867755794932012-09-24T23:47:13.898+03:002012-09-24T23:47:13.898+03:00Petteri: Eikö pilkkavideon tekeminen täysin tietoi...Petteri: <i>Eikö pilkkavideon tekeminen täysin tietoisena siitä, mitä se tulee aiheuttamaan, ole juuri tätä?</i><br /><br />Onko oikein sanoa, että video _aiheuttaa_ väkivaltaa? <br /><br />Video voi kyllä laukaista epilepsian suhteellisen pienessä osassa ihmisistä. Sen todentaminen tieteellisesti on suoraviivaista.<br /><br />Oikeastaan on jo kauan keskusteltu siitä, että aiheuttaako väkivaltaviihde katsojassa väkivaltaa, mutta mitään selkeää näyttöä tästä ei ole. Miten kukaan voi olla täysin tietoinen asiasta?Jarihttps://www.blogger.com/profile/03720596545086195706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-69854763777088006032012-09-24T22:27:36.013+03:002012-09-24T22:27:36.013+03:00Sananvapaus ei kata väkivaltaan yllyttämistä.
Eik...<i>Sananvapaus ei kata väkivaltaan yllyttämistä.</i><br /><br />Eikö pilkkavideon tekeminen täysin tietoisena siitä, mitä se tulee aiheuttamaan, ole juuri tätä?<br /><br /><i> Sananvapaus on nimenomaan tehty loukkaavia viestejä varten.</i><br /><br />Ei se nyt ihan näin ole. Sananvapautta ei ole tehty loukkaamista varten vaan siksi, että voidaan vapaasti tuoda julki ongelmakohtia ja esittää niihin ratkaisuja. Loukkaus voi joskus olla sananvapauden tahaton seuraus, mutta ei tavoite. Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-84077076343563681532012-09-24T22:16:38.753+03:002012-09-24T22:16:38.753+03:00Se, että arvostelee toisen sanomisia ei mitenkään ...Se, että arvostelee toisen sanomisia ei mitenkään loukkaa tämän sananvapautta vaan siinä arvostelija nimenomaan käyttää omaa sananvapautta. Siksi suomalaisten närkästyminen erilaisista asioista ei ole sananvapauden kannalta oleellista. Se on vain sananvapauden käyttöä.<br /><br />Tarkkaan ottaen sekään, että joku käy toisen kimppuun tämän sanomisten takia ei ole sananvapauden rajoittamista. Se on vain väkivaltarikos ja sillä siisti. sananvapauden rajoittamista on, jos valtio rankaisee sanojaa hänen sanomistensa vuoksi. <br /><br />Osmonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-2727984425574493792012-09-24T22:06:53.689+03:002012-09-24T22:06:53.689+03:00Sananvapauden kannalta ei ole väliä onko tarkouts ...Sananvapauden kannalta ei ole väliä onko tarkouts loukata vai ei. Sananvapaus on nimenomaan tehty loukkaavia viestejä varten. Ei viesti, joka ei ketään loukkaa tarvitse sananvapauden suojaa. Kuten Chomsky on sanonut, jos kannattaa sananvapautta, kannattaa nimenomaan vapautta sanoa sellaista, jota itse halveksii. Jokainen kannattaa vapautta sanoa sellaista josta pitää.<br /><br />Suomessa toki sananvapaudelle on kaikenlaisia rajoituksia. Google kuitenkaan ei ole suomalainen yhtiö, eikä Suomen lait sitä sido. Suomessa lähdetään siitä, että lailla määrätään sananvapauden rajat. USA:ssa periaate on, että sananvapaus määrittää lakien rajat. USA:n perustuslain ensimmäinen lisäys alkaa sanoilla "Congress shall make no law..." Suomessa taas sanotaan "Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla." Pieni ero. Todellinen sananvapaus on nimenomaan vapaus sitä loukkaavia lakeja vastaan.<br /><br />Tässä länsimaat eivät ole pakottamassa muslimeita mihinkään. He saavat edelleen olla pilkkaamatta uskontoja, tosin kyllä heiltä kristinuskon pilkka onnistuu. Myöskään videota ei ole julkaistu muslimimaissa. Emme voi toimia niin, että muslimimaat saisivat sanella, mitä me saamme tehdä. <br /><br />Toiset ovat sanoneet, että ihmishenkien menetys osoittaa, ettei tällaisia videoita tule tule sallia. Tämä on helppo, mutta vaarallinen tie. Jos aina alistumme väkivallan tai sen uhan edessä, ei alistumiselle ja uusille vaatimuksille tule loppua. Tekijä ei kanna minkäänlaista vastuuta uhreista. Vastuu on vain tappajilla ja niillä imaameilla, jotka ovat moskeijoissa väkivaltaan kehottaneet. Sananvapaus ei kata väkivaltaan yllyttämistä.<br />Osmonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-63260358207724655172012-09-24T21:45:12.310+03:002012-09-24T21:45:12.310+03:00Todella hyvä kirjoitus, kiitokset tästä!Todella hyvä kirjoitus, kiitokset tästä!Ernohttps://www.blogger.com/profile/13342060562044577599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-45399999994741675152012-09-24T17:21:33.951+03:002012-09-24T17:21:33.951+03:00Moni suomalainen varmastikin kokee että uskonnoist...<i>Moni suomalainen varmastikin kokee että uskonnoista voidaan tehdä pilkkaa kuten muistakin elämän osa-alueista, että uskonnot eivät ole minkään yläpuolella. Toki moni suomalainen kimmastuu esim. suomalaisen kulttuurin arvostelusta tms, ja alkaa väittämään vastaan (eikä aian niin asiallisesti), mutta ei silloinkaan vaadita julkaisujen kieltämistä tai edes poistamista.</i><br /><br />Mutta auta armias, jos musta mies esittää Mannerheimiä!<br /><br />:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-55264620847037069612012-09-24T16:42:24.002+03:002012-09-24T16:42:24.002+03:00Heh, hauska ajatus tuo "kuuluminen seksuaaliv...Heh, hauska ajatus tuo "kuuluminen seksuaalivähemmistöön" pyhänä asiana. Puurot ja vellit sekaisin?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-86194126650627725752012-09-24T16:16:14.485+03:002012-09-24T16:16:14.485+03:00Kyllä länsimainen ajattelu kunnioittaa erilaisuutt...<i>Kyllä länsimainen ajattelu kunnioittaa erilaisuutta. Esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen, naisten ja lasten oikeudet ovat länsimaissa aivan eri tasolla kuin muslimimaissa. Jos erilaisuudella tarkoitetaan sitä, että miehen pitäisi esimerkiksi saada hakata vaimoaan, niin tällaista erilaisuutta tuskin on tarpeen tukea. </i><br /><br />Nämä ovat lännessäkin hyvin tuoreita arvoja. Homous oli Suomessa ensin rangaistavaa ja sitten sairaus vielä 1970-luvulle asti. Vaimon ja lasten kurittaminen on ollut yleisesti hyväksyttyä. <br /><br /><i>Muslimimaat aivan tarkoitushakuisesti loukkaantuvat näistä yksittäisistä videoista. Kaivetaan joku video esiin ja kiihotetaan kansaa sen avulla.</i><br /><br />Aivan, lännen pilkkavideoita käytetään sumeilematta oman edun ajamiseen. Ja näinhän lännessäkin tehdään: tietyt piirit tekevät ison numeron kaikesta pahasta, mitä maahanmuuttajat tekevät vai mitä ulkomailla tapahtuu. Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-19770516147413559412012-09-24T13:53:34.337+03:002012-09-24T13:53:34.337+03:00Googlen kohdalla tietenkin "Money talks"...Googlen kohdalla tietenkin "Money talks", sitä tuskin kukaan on edes ollut kieltämässä. Google toimii paitsi omien arvojensa mukaan myös käsittääkseni USA lakien mukaisesti. (Valittevasti - yleensäkin - yrityksiltä taitaa olla turha odottaa moraalia ja eettisyyttä, ja olla tyytyväinen jos toimivat sentään lakien mukaan.)<br /><br />Moni suomalainen varmastikin kokee että uskonnoista voidaan tehdä pilkkaa kuten muistakin elämän osa-alueista, että uskonnot eivät ole minkään yläpuolella. Toki moni suomalainen kimmastuu esim. suomalaisen kulttuurin arvostelusta tms, ja alkaa väittämään vastaan (eikä aian niin asiallisesti), mutta ei silloinkaan vaadita julkaisujen kieltämistä tai edes poistamista.<br /><br />Tekijän tarkoitusperiä emme voi varmuudella tietää, kuten Iljan kommentti yllä tuo tämän jo esiin.<br />Toisaalta eikö lähes kaikki voida katsoa tarkoitukselliseksi loukkaamiseksi..?<br /><br />Se että on olemassa rajoituksia esim. sananvapaudelle ei osoita niiden oikeellisuudesta mitään eikä tarkoita että samoja virheitä pitää toistaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-2203045860131822952012-09-24T13:44:34.783+03:002012-09-24T13:44:34.783+03:00Lisäys edelliseen: Jos viestin tarkoituksena on ol...Lisäys edelliseen: Jos viestin tarkoituksena on ollut toimia vihaa lietsovana propagandana, niin se on myös hyväksyttävä peruste rajoittaa sananvapautta. <br /><br />Jos pyritään vahingoittamaan muiden oikeuksia, sananvapautta saa rajoittaa olivatpa viestit loukkaavia tai ei. Tarkoitus ja tavoitteet ratkaisevat. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-73017050054082090052012-09-24T13:38:54.031+03:002012-09-24T13:38:54.031+03:00"Minusta ei ole selvää että tarkoituksena oli..."Minusta ei ole selvää että tarkoituksena olisi ollut muslimien loukkaaminen tai provosointi eikä pelkästään propaganda omalle ryhmälle, jolloin loukkaamisargumenttisi ei enää päde!"<br /><br />Minun käsitys asiasta on, että mm. EIT hyväksyy sananvapauden rajoittamisen, jos viestin keskeisenä tarkoituksena on vain uskonnon pyhinä pitäminen arvojen loukkaaminen. Rajojen asettelussa on laaja kansallinen harkintavara. Lienee kuitenkin selvää, että rajoja on sovellettava yhtäläisesti kaikkiin uskontoihin?<br /><br />Sen sijaan osana yhteiskunnallista keskustelua voi esittää hyvinkin loukkaavia kommentteja ilman että niitä voi rajoittaa. Väitteiden tuskin tarvitsee edes olla tosia eikä niitä ole mikään pakko tyylitellä mahdollisimman diplomaattisiksi. <br /><br />Esimerkiksi Muhammedin avioelämän repostelu yksinään lienee asia, jonka voi kieltää. Se voi kuitenkin olla hyväksyttävää esim. osana keskustelua naisen asemasta islamissa.<br /><br />Jotta filmin hyväksyttävyyttä voi arvioda, pitäisi todellakin tietää onko kyse irrallisesta, loukkaavasta näkemyksestä vai osasta laajempaa yhteiskunnallista debattia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-31331724009330512442012-09-24T10:15:57.790+03:002012-09-24T10:15:57.790+03:00Mielestäni Petteri Järvinen on väärillä jäljill tä...Mielestäni Petteri Järvinen on väärillä jäljill tässä:<br /><br /><i>Tämä ilmentää juuri sitä länsimaista ylivalta-ajattelua, jota vastaan muualla nyt mellakoidaan. Aivan kuin lännellä olisi yksinoikeus määritellä, mikä maailmassa on oikein ja mitkä ovat hyviä tai huonoja arvoja. Länsimainen ajattelu ei kunnioita erilaisuutta (sen enempää kuin muidenkaan alueiden ajattelut).</i><br /><br />Kyllä länsimainen ajattelu kunnioittaa erilaisuutta. Esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen, naisten ja lasten oikeudet ovat länsimaissa aivan eri tasolla kuin muslimimaissa. Jos erilaisuudella tarkoitetaan sitä, että miehen pitäisi esimerkiksi saada hakata vaimoaan, niin tällaista erilaisuutta tuskin on tarpeen tukea. <br /><br />Muslimimaat aivan tarkoitushakuisesti loukkaantuvat näistä yksittäisistä videoista. Kaivetaan joku video esiin ja kiihotetaan kansaa sen avulla. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-87129279771085612552012-09-24T06:33:19.106+03:002012-09-24T06:33:19.106+03:00Harri Kivinen: "Ja mitä oikeuksiin tulee, nii...Harri Kivinen: "Ja mitä oikeuksiin tulee, niin en halua olla suojatielläkään se, joka kuoli, mutta oli oikeassa ;-)"<br /><br />Olen samaa mieltä: Sananvapauden ehdottomuus väistynee useimmilta, jos siitä joutuu maksamaan omalla, tai läheistensä, hengellä tai terveydellä. Myös taloudelliset tai sosiaalisen statuksen menetykset voivat auttaa pitämään suuta supussa. - Kuinka moni haluaa kertoa edes rehellisen mielipiteensä työpaikkansa ongelmista tai esimiestensä persoonallisuushäiriöistä? Sana on vapaa...<br /><br />Osaamme kyllä joustaa ja olla hienotunteisia kun on kyse omasta hyvinvoinnistamme. Meitä ei haittaa mitä muslimit tekevät toisilleen. Emme erottele joukkopsykoosin lietsojia niistä, jotka ilman omaa syytään joutuvat sen jalkoihin. Viattomien kärsimysten vähentämisen luulisi olevan hyvä peruste hieman joustaa oman "pyhän lehmämme" puolustamisessa.Lepotila zZnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-8516920886947757132012-09-24T05:39:47.696+03:002012-09-24T05:39:47.696+03:00Ranskan perustuslakineuvosto mitätöi tuon lain.
N...<i>Ranskan perustuslakineuvosto mitätöi tuon lain.</i><br /><br />Niin muistelinkin, en vain löytänyt linkkiä uutiseen. <br /><br />Sinänsä kiintoisaa, että kyseinen laki mitätöitiin mutta holokaustilakia ei -- osoittaa vain, miten syvällisistä haavoista on kyse ihan meillä kristillisessä Euroopassa.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-84075197252262747452012-09-24T02:17:37.244+03:002012-09-24T02:17:37.244+03:00Kuka sitten määrittelee, mikä materiaali on tehty ...Kuka sitten määrittelee, mikä materiaali on tehty vain loukkaamistarkoituksessa ja pitää sensuroida?<br /><br />Mikä tämä toimielin on? Itsesensuuri?Henri Mikkonennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-43520655903336715452012-09-23T23:09:59.689+03:002012-09-23T23:09:59.689+03:00"Holokaustin kiistäminen on kiellettyä mm. Ra..."Holokaustin kiistäminen on kiellettyä mm. Ranskassa, Saksassa, Itävallassa ja Saksassa. Ranska hyväksyi vastaavan lain myös Armenian kansanmurhasta. "<br /><br />Ranskan perustuslakineuvosto mitätöi tuon lain. Tällaiset jonkun historiallisen tapahtuman kiistämisen kieltävät lait ovat tietysti typeriä, mutta eikö niitä aja juuri samat punavihreät tahot jotka muutenkin ovat koko ajan sananvapauden kimpussa. Kahden väärän summa ei ole oikea.<br /><br />Irvokkainta on että holocaustin kiistäjät saavat eniten näkyvyyttä muslimimaissa. Juutalaisvastainen propaganda näissä maissa ei ole minkään yksittäisen nettihörhön touhuja vaan osa valtiollisen median agendaa.<br /><br />Muutenkin Petteri sinulta menivät appelsiinit ja omenat sen verran sekaisin että suosittelen tätä:<br /><br />http://www.youtube.com/patcondellhdminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-78761272996947088562012-09-23T22:52:22.618+03:002012-09-23T22:52:22.618+03:00" Aivan kuin lännellä olisi yksinoikeus määri..." Aivan kuin lännellä olisi yksinoikeus määritellä, mikä maailmassa on oikein ja mitkä ovat hyviä tai huonoja arvoja. "<br /><br />Muslimithan tässä yrittävät pakottaa muun maailman kumartamaan omia profeettojaan. Jos arabimaat haluavat he voivat laittaa netin kiinni tai toteuttaa siellä Saudi-Arabialaista sensuuria mutta heillä ei ole oikeutta vaatia että Yhdysvaltain pitäisi jotenkin rangaista videon tekijää.<br /><br />Näyttää oleva imaameja jotka työkseen etsivät jotakin mistä loukkaantua. Wikipedian mukaan:<br /><br />"Ryhmä tanskalaisia imaameja, muun muassa Ahmed Akkari ja Abu Laban matkustivat Lähi-idässä, missä esiteltiin asiasta eri Lähi-idän maissa puhuessaan kolmea alatyylistä pilakuvaa, joita ei kuitenkaan Jyllands-Postenissa ollut julkaistu. [1]<br /><br />Tanskalaisen lehden Ekstra Bladetin haastattelussa 5.2.2006 pilakuvaprotestin edustajana toiminut Ahmed Akkari perusteli väärennettyjen piirrosten käyttämistä sillä, että ne auttoivat näyttämään, kuinka vihamielisesti tanskalaiset muslimeihin suhtautuvat. "<br /><br />Kun nämä kiihkoilijat vaativat pilkkaajille mitä julmimpia rangaistuksia, niin eikö heidän pitäisi aloittaa itsestään kun pystyvät piirtämään paljon pahempia kuvia kuin "vääräuskoiset"hdminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-68206919243914880382012-09-23T20:28:27.856+03:002012-09-23T20:28:27.856+03:00Petteri kirjoittaa ja ajattelee hyvin.
Ja mitä oi...Petteri kirjoittaa ja ajattelee hyvin.<br /><br />Ja mitä oikeuksiin tulee, niin en halua olla suojatielläkään se, joka kuoli, mutta oli oikeassa ;-)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16560582498522133789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-21595938737375823492012-09-23T18:17:38.776+03:002012-09-23T18:17:38.776+03:00Huono kirjoitus.Huono kirjoitus.Jarihttps://www.blogger.com/profile/03720596545086195706noreply@blogger.com