tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post3230030682780486458..comments2024-03-28T12:51:22.063+02:00Comments on Havaintoja digimaailmasta: Vuosi pakkoruotsia riittäisiPetteri Järvinenhttp://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-10008463351106723522014-02-19T19:47:03.313+02:002014-02-19T19:47:03.313+02:00Ahtisaaren kielipoliittinen komitea, jonka ehdotus...Ahtisaaren kielipoliittinen komitea, jonka ehdotus päätyi Kataisen hallituksen ohjelmaan, hallituksen päätös 27.3.2013 - kaikki sensuroitu.<br /><br />Puheenjohtaja: Martti Ahtisaari<br /><br />Jäsenet:<br /><br />Pekka Haavisto, kansanedustaja, Vihreät<br />Anna-Maja Henriksson, kansanedustaja<br />Antti Isotalus, kaupunginjohtaja, Kokkola<br />Gunnar Jansson, maakuntapäiväedustaja, Ahvenanmaan maakuntapäivät<br />Miapetra Kumpula, kansanedustaja, sosialidemokraatit<br />Seppo Kääriäinen, kansanedustaja, Keskusta<br />Timo Lankinen, pääjohtaja, Opetushallitus<br />Annika Lapintie, kansanedustaja, Vasemmistoliitto<br />Aki Linden, toimitusjohtaja, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri<br />Jukka Lindstedt, neuvonantaja, Presidentin kanslia<br />Marjo Matikainen-Kallström, kansanedustaja, Kokoomus<br />Kari-Pekka Mäki-Lohiluoma, toimitusjohtaja, Suomen Kuntaliitto<br />Pirkko Nuolijärvi, johtaja, Kotimaisten kielten tutkimuskeskus<br />Sari Palm, kansanedustaja, Kristillisdemokraatit<br />Rauno Saari, ylijohtaja, puheenjohtaja, Kieliasiain neuvottelukunta<br />Raimo Sailas, valtiosihteeri, Valtiovarainministeriö<br />Kimmo Sasi, kansanedustaja<br />Krister Stahlberg<br />Paulina Tallroth, hallitusneuvos, Oikeusministeriö<br />Ulla-Maj Wideroos, kansanedustaja<br /><br />Sihteeri: Markus Österlund <br /><br />http://lyyxem.freehostia.com/komitea-salai.htmLyyxemhttp://lyyxem.freehostia.com/komitea-salai.htmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-55253666365752281852013-08-30T22:44:12.612+03:002013-08-30T22:44:12.612+03:00Kansallinen identiteetti, historia jne ovat vain k...Kansallinen identiteetti, historia jne ovat vain kiertoilmaisuja seuraavalle: "En nyt uskalla ehdottaa ruotsinkielen aseman heikentämistä suomessa koska se maksaa minulle n kpl ääniä seuraavissa eduskuntavaaleissa"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-72697211194339970332013-08-30T14:07:32.453+03:002013-08-30T14:07:32.453+03:00Juuri siksi voit valita lyhyen tai pitkän matemati...Juuri siksi voit valita lyhyen tai pitkän matematiikan. <br /><br />Matematiikan oppisisältöjä myös päivitetään arjen tarpeita vastaaviksi. Aikoinaan opetettiin paljon päässälaskua, peruskoulun tullessa joukko-oppia (!). <br /><br />Pakkoruotsi vastaa sitä, että koulussa opetettaisiin yhä laskemaan kaikki päässä.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-56239338339801723292013-08-27T21:18:12.988+03:002013-08-27T21:18:12.988+03:00Kertaakaan en ole derivoinut lukion jälkeen. Olisi...Kertaakaan en ole derivoinut lukion jälkeen. Olisi aika poistaa pakko-matematiikka.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-12671209658815273522013-08-21T21:51:48.790+03:002013-08-21T21:51:48.790+03:00Oletteko kuulleet tästä: "Perjantaina 16.8.20...Oletteko kuulleet tästä: "Perjantaina 16.8.2013 hyökättiin väkivallalla suomalaista demokratiaa ja sanavapautta vastaan, kun suomenruotsalaiset aikuisikäiset ”nuoret” hyökkäsivät rajusti Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan naisosallistujia vastaan ja yksi kamppaajaan nimiä kerännyt nainen pahoinpideltiin."<br /><br />http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/vuoroon-vierahissa-mtv3-ja-ylevesi-antaa-jaksamista-ja-terveyttabrysselin-aromiitellan-luotettavuus-1.1447932<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-86636473147808117042013-08-20T23:10:55.762+03:002013-08-20T23:10:55.762+03:00Suomessa kaksiskielisyys ymmärretään jotenkin oudo...Suomessa kaksiskielisyys ymmärretään jotenkin oudosti. semńhän pitäisi tarkoittaa valtion kaksikielisyyttä, ei yksittäisten kansalaisten kaksikielisyyttä. Koska valtio takaa palvelut kummallakin kielellä, kansalaisten ei tarvitse osata kuin toista. Suomessa ajatus lähtee jotenkin siitä, että kansalainen olisi valtiota varten. Koulussa on opeteltava ruotsia, koska virkamiehet tarvitsevat sitä. Ihan kuin koulut olisivat virkamiesten tuottamiseen.<br />Osmonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-41486597245933563462013-08-20T22:00:02.113+03:002013-08-20T22:00:02.113+03:00"Mikään pakkoruotsia puoltavista väitteistä e..."Mikään pakkoruotsia puoltavista väitteistä ei pidä vettä. Eikä tarvitsekaan, sillä kieli on henkinen asia. "<br /><br />Pakon puolustajilta todella tulee "uskonnollista" liturgiaa. He eivät keskustele sillä tavalla kuin keskustelu yleensä ymmärretään, eli jotenkin reagoi vastapuolen sanomaan. Pakkoruotsi on uskonto samalla tavalla kuin vihreiden ydinvoimavastaisuus.<br /><br />On järkyttävää huomata että meillä on hallituksessa kolme uskontopuolutta. Kristillisdemokraatit toki ovat vähemmän kiihkomielisiä kuin vihreät ja RKP...hdminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-40543319559544265712013-08-20T21:49:58.796+03:002013-08-20T21:49:58.796+03:00Kielen osaamisessa on monia tasoja. En minäkään ru...Kielen osaamisessa on monia tasoja. En minäkään ruotsia puhua osaa, mutta kouluruotsi riittää silti lukemaan Dagens Nyheteriä -- sanakirjan kanssa. Ymmärrän kirjoitettua ruotsia ihan kohtuullisesti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-85414603553360977402013-08-20T18:59:33.021+03:002013-08-20T18:59:33.021+03:00Miten hyvit luulet ruotsia osaavan henkilön, joka ...Miten hyvit luulet ruotsia osaavan henkilön, joka ei ole koskaan - siis oikeasti koskaan - joutunut puhumaan sitä? Ei auta 7 (vai oliko se 8) vuoden ruotsinopinnot jossain nuoruudessa, jos kieltä ei tarvitse.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-51113452889076342822013-08-20T13:15:33.709+03:002013-08-20T13:15:33.709+03:00"Siinä näet, miten huonosti ruotsinopetus (6 ..."Siinä näet, miten huonosti ruotsinopetus (6 vuotta + korkeakoulu) on tehonnut."<br /><br />Ettei virhe ollut tahallinen? Meriselitys ainakin tarkoitushakuinen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-9509249927216639692013-08-20T12:55:59.658+03:002013-08-20T12:55:59.658+03:00Siinä näet, miten huonosti ruotsinopetus (6 vuotta...Siinä näet, miten huonosti ruotsinopetus (6 vuotta + korkeakoulu) on tehonnut : -)Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-9195167667003198282013-08-20T08:56:31.993+03:002013-08-20T08:56:31.993+03:00Jos Petteri yritti veistellä ruotsiksi, niin se on...Jos Petteri yritti veistellä ruotsiksi, niin se on kyllä "tackar och bockar".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-56690277035106331812013-08-19T11:53:56.707+03:002013-08-19T11:53:56.707+03:00"Tai sitten pakkoruotsi on tuhonnut Demarin t..."Tai sitten pakkoruotsi on tuhonnut Demarin toimittajan suomenkielen."<br /><br />Kuka tai mikä sinun suomen kielesi tuhosi? Pakkoenglannitusko? 'Suomen kieli' ja 'ruotsin kieli' kirjoitetaan erikseen. 'Suomenkielinen' ja 'ruotsinkielinen' taas yhteen.<br /><br />Itsepä lähdit halkomaan hiuksia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-60164625350602125662013-08-19T11:33:33.186+03:002013-08-19T11:33:33.186+03:00Yksi etu ruotsin kielessä on sen puhujen yhtäläise...Yksi etu ruotsin kielessä on sen puhujen yhtäläiset luonnonolosuhteet suomalaisten kanssa. Esim. kun tarvitsee tietoja ilmalämpöpumppujen käytöstä pakkasella.Jarihttps://www.blogger.com/profile/03720596545086195706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-88409313752065131532013-08-19T11:31:29.048+03:002013-08-19T11:31:29.048+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Jarihttps://www.blogger.com/profile/03720596545086195706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-15258741566742896282013-08-19T02:05:46.088+03:002013-08-19T02:05:46.088+03:00"Miapetra Kumpula-Natri muistuttaa, että kiel..."Miapetra Kumpula-Natri muistuttaa, että kielikeskustelun pitää lähteä aisoista eikä ihmisistä."<br /><br />Sana aisoista esiintyy tekstissä kaksi kertaa. SDP:n on otettava aisoista kiinni ja vedettävä RKP:n vankkureita? Aina vaan omituisemmaksi käyvät pakon perustelut :)<br /><br />Tai sitten pakkoruotsi on tuhonnut Demarin toimittajan suomenkielen.hdminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-14128583434446326162013-08-19T01:38:35.349+03:002013-08-19T01:38:35.349+03:00Kuinka moni Keski- tai Itä-Suomen peruskoulusta va...<i>Kuinka moni Keski- tai Itä-Suomen peruskoulusta valmistuva pystyisi palvelemaan (hassu termi muuten) ruotsinkielisiä näiden omalla äidinkielellä?</i><br /><br />Minusta ajatus, että pakkoruotsi olisi perusteltua, jotta kaikki oppivat palvelemaan ruotsinkielisiä ruotsiksi, on jotenkin sanoinkuvaamattoman ylimielinen. Saman ajatuksenhan toi RKP esille keskustelun alettua. <br /><br />Pakkoruotsia ei siis voida onnistuneesti perustella sillä, että se olisi koululaiselle hyödyksi, vaan sitä perustellaan lähinnä kolmannen osapuolen edulla ja tarpeilla.<br /><br />Ei ruotsi koulussa mitenkään ylivoimaisen vastenmieliseltä vaikuttanut, mutta jälkeenpäin on todella harmittanut se, millaista ajan haaskausta ruotsinopiskelu oli. Senkin ajan olisi voinut käyttää paljon hyödyllisemmin vaikka saksan opiskeluun. Eihän ruotsinkielisten kanssa asiointiin edes tarvitse ruotsia: kaikki puhuvat mainiosti englantia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-45125291123155483352013-08-18T21:02:56.542+03:002013-08-18T21:02:56.542+03:00Ahaa, Demaristako nämä keskustelun aiheet viriävät...Ahaa, Demaristako nämä keskustelun aiheet viriävät? Lukevatko insinöörit nykyään sitä?Jarihttps://www.blogger.com/profile/03720596545086195706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-23585096882787858162013-08-18T17:28:26.514+03:002013-08-18T17:28:26.514+03:00Miapetra Kumpula-Natri perää kielikeskustelua hyöt...Miapetra Kumpula-Natri perää kielikeskustelua hyötynäkökohdista (<a href="http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/13854-kielikeskustelussa-on-tarkasteltava-hyotyja" rel="nofollow">Demari-lehden uutinen</a>). Hyötyjä hän perustelee vain sillä latteudella, että "opiskelusta on aina hyötyä" (varmasti totta, olipa kieli sitten ruotsi, saksa tai venäjä - mutta jostain enemmän hyötyä kuin toisesta). <br /><br />Toinen perustelu on sekin vanha fraasi: "johtuen perustuslakiin kirjatusta Suomen kaksikielisyydestä, ruotsin kielen osaamisesta on erityistä hyötyä nykyaikaisessa työelämässä" (erityistä hyötyä??).<br /><br />Jos itse perää hyötynäkökulmaa keskusteluun, odottaisi parempia perusteluita. <br /><br />Lopussa Kumpula-Natri toteaa olevansa iloinen, että ruotsinopiskelu alkaa jatkossa vuotta aikaisemmin. Tämänkin perusteluita olisi kiinnostavaa kuulla.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-21661459254430625692013-08-18T16:54:50.531+03:002013-08-18T16:54:50.531+03:00Kirjoitan hieman asian vierestä mutta kuitenkin ki...Kirjoitan hieman asian vierestä mutta kuitenkin kielten osaamisen tärkeydestä ja kielenvalinnan tärkeydestä.<br /><br />Kirjoitin ylioppilaaksi klassikosta kauan sitten ja silloiset kieleni olivat pitkä latina, lyhyt englanti (vain lukiossa) ja pitkänpuoleinen saksa (luokat 3...8). Ruotsi oli jo ensimmäiseltä luokalta alkaen ja osaan sitä aika hyvin (laudaturin verran silloin muinaisuudessa ja edelleenkin hyvin).<br /><br />Haluan kertoa, että olin työelämässä alkuvuosina kielipuoli: olin mukana kansainvälisessä kaupassa ja tuotekehityksessä ja englannin taitoni oli heikko, hävettävä. Työnantajan keksittyä tämän jouduin heti kielikurssille. Olen varma. että jos työhaastattelussa olisi huomattu heikko englannintaitoni, en olisi saanut kovasti haluamaani työtä. Hyvä ruotsinkielitaito ei olisi auttanut, sille työelämässä on ollut käyttöä 3 kertaa, aina perustellusti.<br /><br />Ruotsin kieltä tarvitsen aniharvoin ihmisten välisissä keskusteluissa mutta englannin kieltä tarvitsen jatkuvasti (eläkeläisenäkin) sekä puheena että tekstinä. Saksan kieli oli joinakin aikoina tarpeen, Itäeuroopassa ei silloin osattu muuta kuin saksaa.<br /><br />Haluamatta väheksyä ruotsin kieltä oma kantani on suurten kielten opiskelun kannalla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-25766131505328854582013-08-18T15:57:27.401+03:002013-08-18T15:57:27.401+03:00Kuinka moni oikeasti oppii ruotsin nykyisessä peru...Kuinka moni oikeasti oppii ruotsin nykyisessä peruskoulussa? Kuinka moni Keski- tai Itä-Suomen peruskoulusta valmistuva pystyisi palvelemaan (hassu termi muuten) ruotsinkielisiä näiden omalla äidinkielellä? Yksi vuosi tuottaisi saman oppimistuloksen niille, joilla ei ole aitoa kiinnostusta kieleen. Kieli voisi olla kokonaan valinnainen, mutta niin kauan kuin Suomi on virallisesti kaksikielinen maa, jonkinlainen erikoisasema ruotsille on perusteltua.<br /><br />Meille opetettiin aikoinaan vuosi kotitaloutta. Ei ollut tarkoituskaan tehdä meistä kokkeja, vaan antaa perustaidot ruuanlaitosta ja kotitaloudesta. Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-82608845847813573552013-08-18T11:50:57.880+03:002013-08-18T11:50:57.880+03:00"En ymmärrä Järvisen ajatusta siitä, että jot..."En ymmärrä Järvisen ajatusta siitä, että jotakin oppiainetta opetettaisiin ainoastaan vuosi."<br /><br />Petterin on arvokonservatiivi, urbaani insinööri, mutta myös sen verran taktinen liiketalouslobbari, että ymmärtää, kuinka "kompromissi" on täyspysäystä parempi keino lopettaa ruotsin yleinen opettaminen ja viedä sen lailla taattu asema maassa.<br /><br />Vuoden opetusta kokeillaan aikansa, kunnes havaitaan, että tästä ei ole vastaavaa hyötyä, joten opetus voidaan lopettaa vähin äänin ilman vastarintaa kokonaan.<br /><br />Oppi on nimeltään "näivetä ja tuhoa". Samaa Järvinen koettaa käyttää Yleen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-68548078224398740222013-08-18T10:16:45.034+03:002013-08-18T10:16:45.034+03:00En ymmärrä Järvisen ajatusta siitä, että jotakin o...En ymmärrä Järvisen ajatusta siitä, että jotakin oppiainetta opetettaisiin ainoastaan vuosi. Mikä olisi tästä koituva hyöty niille, jotka eivät jatka oppiaineen opiskelua pidemmälle? Vuodessa ei ehdi oppia kieltä etenkään peeruskoulussa - sillä tasolla, että saavutetulla kieliopilla tekisi yhtään mitään. Sama koskee muitakin oppiaineita: mitä opittaisiin, jos biologiaa opetettaisiin vain vuosi? Sen että kasvit jotenkin yhteyttävät ja että elämä saa alkunsa jostain soluista? Tai matematiikka: nämä ovat numerot ja laskumerkit, nyt tiedätte miten luetaan yhtälö 1 + 2 = 5. <br /><br />Viime vuosituhannen puolella peruskoulussa opeteltiin yksi vuosi sellaisia oppiaineita kuin kotitalous ja terveystieto, eikä niillä tuntimäärillä kummastakaan jäänyt mitään mieleen. <br /><br />Kalenterivuoden tuhlaus uuden kielen opetteluun rajallisilla viikkotunneilla on typeryyttä, kieltä joko opiskellaan pitkäjänteisesti tai ei ollenkaan, millään vajvaisilla välimuodoilla ei saavuteta mitään. Paitsi ehkä poliittisia lehmänkauppoja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-16287538195761634402013-08-17T21:12:47.751+03:002013-08-17T21:12:47.751+03:00Sveitsissä on neljä virallista kieltä. Kantomit mä...Sveitsissä on neljä virallista kieltä. Kantomit määrittävät itse virallisen kielensä.<br /><br />Ainoa poikkeus on reteromaani, jolla saa aina virallista palvelua. Tämä olisi lähinnä Suomessa rinnastettava saamen kieleen.<br /><br />Ei sielläkään pakkokieliä tietääkseni ole.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-61250698289429429892013-08-17T20:19:58.936+03:002013-08-17T20:19:58.936+03:00http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1...http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1792362/vaarankielinen-lahikoulu-pidentaa-matkoja<br /><br />Eli lasten päähän pitää pakolla iskostaa ruotsia (tai vähemmistölle suomea) mutta välitunnilla sitä ei saisi kuulla. Kaksikielisyys on siis rikkaus kaikkialla muualla paitsi koulusssa ja Ahvenanmaalla :)hdminoreply@blogger.com