tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post4000499282458685436..comments2024-03-29T16:09:48.072+02:00Comments on Havaintoja digimaailmasta: Bitcoin jatkossa nolla vai 100 000 euroa?Petteri Järvinenhttp://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-39009151408122576172017-12-18T19:37:09.034+02:002017-12-18T19:37:09.034+02:00https://www.weforum.org/agenda/2017/12/the-hottest...https://www.weforum.org/agenda/2017/12/the-hottest-cryptocurrency-in-china-is-not-bitcoin?utm_content=bufferc476b&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer. Nyt meni kaikki tieto uusiksi... ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-61358430167706409222017-11-26T13:26:42.414+02:002017-11-26T13:26:42.414+02:00Korjaus edelliseen, kilpa/arpalotto/louhiminen on ...Korjaus edelliseen, kilpa/arpalotto/louhiminen on siis Proof of Work tapa, ei Proof of Stake.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-33957827188378906882017-11-26T13:25:19.830+02:002017-11-26T13:25:19.830+02:00Aina on tälläkin palstalla höpötetty suu vaahdossa...Aina on tälläkin palstalla höpötetty suu vaahdossa sähkösyöpöstä kilpa-/arpalotto-/louhimisesta (Proof of Stake tapa). Eihän se ole edes ainoa tapa siirtojen säilömiselle ja siirtojen vahvistuksille, se on täysin vanhanaikainen toteutustapa. Uudempia ja fiksumpia tapoja ovat Proof of Stake ja DAG. Toppatakki kansa kun ei tiedä eikä ymmärrä näistä kryptovaluuttojen teknisistä toteutuksista yhtään mitään. Kannattaa selvitellä asioita, jos haluaa ymmärtää peleistä jotain missä on itse mukana. Bitcoinin käyttämä vahvistustapa on vääjäämöttömästi vanhanaikainen ja kömpelö. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-81890027381454195932017-11-03T10:50:21.600+02:002017-11-03T10:50:21.600+02:00Tulee itselle se mieleen kun CME alkaa tarjota fut...Tulee itselle se mieleen kun CME alkaa tarjota futuureita niin on mahdollista että isot Bitcoin toimijat alkavat manipuloimaan hintaa sen takia että on ottanut CME ison sell position ja ajavat hinnan alas ja saavat isot voitot futuureilla ja sitten ottavat buy position ja saavat taas isot voitot kun hinta palaa "normaaliin" arvostukseen. Tässä on mielestäni yksi ongelma joka lähes varmasti tulee ja myös Bitcoin pörssit joutuvat tätä miettimään ja lähteekö heistä kukaan tähän keplutteluun mukaan jää nähtäväksi. Aikaisemmin on jo tapahtunut outoja hinnan laskuja Bitcoinissa niin uskon että tämä ongelma vain pahenee CME futtureiden takia mutta olisi mukava kuulla onko kellään muulla jotain sanottavaa tähän vain olenko vain itse niin skeptinen Bitcoinin toimijoiden "rehellisyyteen".<br /><br />PS. kyllä joka alalla kikkaillaan kuin viimeistä päivää mutta tuntuu siltä että Bitcoinin parissa se on helpompaa koska valvontaa ei ole samalla tavalla kuin muilla .Jussi Makelanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-30417787464678036242017-11-02T19:35:40.039+02:002017-11-02T19:35:40.039+02:00"Nyt CME Group alkaa tarjota futuuri kauppaa ..."Nyt CME Group alkaa tarjota futuuri kauppaa Bitcoinista mikä taas tulee vaikuttamaan Bitcoiniin mutta miten?"<br /><br />Ainakin todennäköisyys, että länsimaat kieltävät bitcoinin alkaa olla jo aika pieni. <br /><br />"Jos joku voisi selittää että onko Bitcoinin hinta vain tulosta siitä että kukaan ei halua myydä vai siitä että halutaan omaisuus jonnekkin muualle kuin pankkeihin tai osakkeisiin?"<br /><br />En ole nähnyt viimeisen 6 kuukauden tai 2 vuoden nousulle mitään erityistä selitystä. Vuonna 2013 tapahtunut edellinen iso nousu johtui ilmeisesti kiinalaisten mukaantulosta.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-6026364707129013312017-11-01T11:52:34.871+02:002017-11-01T11:52:34.871+02:00Nyt kun on taas seurannut Bitcoinia niin en itse p...Nyt kun on taas seurannut Bitcoinia niin en itse pidä sitä valuuttana vaan arvopaperina(Security). Ei Bitcoinia käytetä ostoksien maksuun tai ehkä pieni promille käyttää mutta suurin osa käyttää sitä treidaamiseen tai sitten vain pitää ja odottaa arvon nousua. Nyt CME Group alkaa tarjota futuuri kauppaa Bitcoinista mikä taas tulee vaikuttamaan Bitcoiniin mutta miten? <br />Kysymys herää minulle että mihin Bitcoinin hinta perustuu nykyään? Ei hinta kehity ainakaan käytöstä koska niin vähän sitä voi vielä käyttää mutta tuleeko hinta siitä että kukaan ei halua myydä koska hinta vain näyttää nousevan? Jos joku voisi selittää että onko Bitcoinin hinta vain tulosta siitä että kukaan ei halua myydä vai siitä että halutaan omaisuus jonnekkin muualle kuin pankkeihin tai osakkeisiin?Jussi Makelanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-16867318487264099612017-10-25T19:13:14.504+03:002017-10-25T19:13:14.504+03:00"Säilyttäisitkö palkkaasi bitcoineina käteise..."Säilyttäisitkö palkkaasi bitcoineina käteisenä lompakossasi?"<br /><br />Kännykässä olevassa bitcoin-lompakossa voi pitää saman verran bitcoineja kuin seteleitä fyysisessä lompakossa. Isommille määrille eri systeemit.<br /><br />"Luotatko enemmän ulkomaisiin bitcoin-pörsseihin kuin eu-alueen pankkeihin?"<br /><br />Bitcoin-pörssi on esimerkki palvelusta, joka säilöö bitcoineja käyttäjän puolesta. Pankit voisivat tehdä samoin jos haluaisivat.<br /><br />"Pankkitilien varoille on talletussuoja."<br /><br />On moniakin tilanteita, joissa talletussuoja ei auta. Joka tapauksessa henkilö, jolla on edes 1% omaisuudestaan bitcoineissa on vakuutettu erilaisia tilanteita vastaan. Se, että bitcoin selviytyy jollain todennäköisyydellä vaikkapa ydinsodasta, on tärkeä asia vaikka ei uskoisi että ydinsota on todennäköinen. Selviytyminen toimii "moottorina" bitcoinin hinnalle. Käyttäjien bitcoineja voidaan varastaa, mutta itse bitcoinia on käytännössä mahdoton tuhota.<br /><br />"Muistetaan vain, miten pörssien säilytyksille on käynyt tietomurroissa ym."<br /><br />On pankeissakin varmaan nykyään parempi turvallisuus kuin mitä on ennen ollut. <br /><br />Taitaa olla mahdotonta tehdä bitcoinia vastaava järjestelmä, jossa coineja ei voi varastaa. Turvallisuusasioihin kehitetään ajan myötä parhaimmat ratkaisut.<br /><br />"Minkälaisia empiirisiä havaintoja olet tehnyt bitcoinin käytöstä?"<br /><br />Helpointa on katsoa hintaa euroina / bitcoin. Voihan sitä katsoa vaikka transaktioden määrää, mutta hinnassa on summautuneena kaikki vaikuttavat tekijät yhdessä luvussa.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-61172130656361793402017-10-25T17:01:31.981+03:002017-10-25T17:01:31.981+03:00"Ei vaan kaikki vasta-argumentit perustuvat s..."Ei vaan kaikki vasta-argumentit perustuvat siihen miten keskiverto keskiluokkainen pohjoismaalainen käyttää rahaa."<br /><br />Keskiluokkainen pohjoismaalainen ei käytä rahaa vaan pankki/luottokorttia. Ruotsi aikoo luopua käteisestä kokonaan, ja sitähän Bitcoinit ovat.<br /><br />"Ihan empiirisen havainnon mukaan osa ihmisistä säilyttää bitcoineja omassa lompakossa ja osa bitcoin-pörssien tileillä."<br /><br />Säilyttäisitkö palkkaasi bitcoineina käteisenä lompakossasi? Luotatko enemmän ulkomaisiin bitcoin-pörsseihin kuin eu-alueen pankkeihin?<br /><br />"Mutta pankkitilille rahansa tallettavat eivät ole varautuneet mihinkään todellisiin riskeihin. Tässä joutuisin taas toistamaan aiemmin sanottua."<br /><br />Pankkitilien varoille on talletussuoja. Ulkomaisten bitcoin-pörssien varoille ei ole mitään. Muistetaan vain, miten pörssien säilytyksille on käynyt tietomurroissa ym.<br /><br />"Se on jo osittain korvannut. Tämänkin asian näkee parhaiten ihan empiirisillä havainnoilla, eikä tarvitse nojautua ennustuksiin ja spekulaatioihin."<br /><br />Minkälaisia empiirisiä havaintoja olet tehnyt bitcoinin käytöstä? Yritin vuosi sitten maksaa jotain Helsingissä, mutta kukaan ei ottanut coineja vastaan. Tilanne oli huonompi kuin 3 vuotta aiemmin kokeillessani.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-75106144938674049492017-10-25T10:41:13.271+03:002017-10-25T10:41:13.271+03:00"Sinulla on kovin kapea näkökulma asiaan.&quo..."Sinulla on kovin kapea näkökulma asiaan."<br /><br />Ei vaan kaikki vasta-argumentit perustuvat siihen miten keskiverto keskiluokkainen pohjoismaalainen käyttää rahaa.<br /><br />"Missä ajattelit säilyttää digitaaliset rahasi?"<br /><br />Ihan empiirisen havainnon mukaan osa ihmisistä säilyttää bitcoineja omassa lompakossa ja osa bitcoin-pörssien tileillä.<br /><br />"Lähes jokaiselle pankkitili on ylivoimaisesti turvallisin ratkaisu."<br /><br />Ensinnäkin pankkitili on käytännössä pakollinen. Rahanpesumääräysten mukaan sinua tulee lähtökohtaisesti epäillä jos et käytä pankkitiliä. <br /><br />Mutta pankkitilille rahansa tallettavat eivät ole varautuneet mihinkään todellisiin riskeihin. Tässä joutuisin taas toistamaan aiemmin sanottua.<br /><br />"Bitcoinille on käyttökohteensa, mutta se ei voi mitenkään korvata perinteistä rahajärjestelmää."<br /><br />Se on jo osittain korvannut. Tämänkin asian näkee parhaiten ihan empiirisillä havainnoilla, eikä tarvitse nojautua ennustuksiin ja spekulaatioihin.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-79676888577348183822017-10-24T22:32:39.649+03:002017-10-24T22:32:39.649+03:00Sinulla on kovin kapea näkökulma asiaan. Yleensä o...Sinulla on kovin kapea näkökulma asiaan. Yleensä on kaikkien etu, että rahaliikenteen osapuolet tunnistetaan - muutoin huijareita olisi vielä nykyistä enemmän, niin ostajissa kuin myyjissäkin. <br /><br />Käteismaksut ruokkivat harmaata taloutta (pohjoismaissa luultavasti maailman vähäisintä) ja käteisen (digitaalisen tai paperille painetun) käsittely on iso riski. Missä ajattelit säilyttää digitaaliset rahasi? Lähes jokaiselle pankkitili on ylivoimaisesti turvallisin ratkaisu.<br /><br />Bitcoinille on käyttökohteensa, mutta se ei voi mitenkään korvata perinteistä rahajärjestelmää.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-57822362205728594102017-10-24T19:51:28.012+03:002017-10-24T19:51:28.012+03:00"Eli saadaksesi ostettua oluen baarista bitco..."Eli saadaksesi ostettua oluen baarista bitcoineilla, tarvitset vain:<br /><br />a) internet-yhteyden<br />b) päätelaitteen<br />c) käteistä rahaa (tai polkupyörän)<br />d) baarin joka ottaa vastaan bitcoineja"<br /><br />Jos bitcoin-maksamiseen panostettaisiin, niin se saataisiin yhtä helpoksi kuin nykyinen korttimaksaminen. Perinteisten maksujärjestelmien puolelta ei tule ikinä vaihtoehtoa, jossa osapuolien ei tarvitse tunnistautua ja missä mikään auktoriteetti ei pysty kontrolloimaan maksuja. Käteismaksaminen on vielä käytössä, mutta siitäkin halutaan eroon. Tämän lisäksi vielä se, että bitcoinissa valtio ja pankit eivät pysty kontrolloimaan rahan luomista ja tilejä.<br /><br />"Ei edelleenkään kuulosta siltä, että bitcoinista tulisi jokamiehen valuutta ainakaan kovin pian."<br /><br />Keskiluokkaiset pohjoismaalaiset ovat luultavasti viimeiset ihmiset maailmassa, jotka näkevät asiassa järkeä. Suomessa ei edes käteisellä maksaminen ole suosittua niin kuin se vielä ainakin esim. Keski-Euroopassa on. Suomalaisten elämä on vahvasti julkisten instituutioiden kontrolloimaa. Pankit voivat kytätä ihmisten rahaliikennettä ja markkinoida ylihintaisia ja turhia sijoitustuotteita ja se on ihan ok.<br /><br />Bitcoinin lähes kymmenen vuotta kestänyt kasvu riittää jo osoittamaan, että se toimii. Kysymys on siitä, missä määrin valtio ja pankit haluavat kieltää tai rajoittaa sen käyttöä. Tai sitten bitcoin jätetään muodollisesti sallituksi, mutta käytöstä tehdään mahdollisimman hankalaa verotuksella ja rahanpesumääräyksillä.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-63018810344299568052017-10-24T11:33:00.151+03:002017-10-24T11:33:00.151+03:00"Ei tarvitse. Ostat vain käteisellä bitcoinej..."Ei tarvitse. Ostat vain käteisellä bitcoineja joltain jolla niitä on. Voit vaihtaa vaikka polkupyörän bitcoineihin."<br /><br />Eli saadaksesi ostettua oluen baarista bitcoineilla, tarvitset vain:<br /><br />a) internet-yhteyden<br />b) päätelaitteen<br />c) käteistä rahaa (tai polkupyörän)<br />d) baarin joka ottaa vastaan bitcoineja<br /><br />Ei edelleenkään kuulosta siltä, että bitcoinista tulisi jokamiehen valuutta ainakaan kovin pian.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-9550382647700228752017-10-22T16:42:48.835+03:002017-10-22T16:42:48.835+03:00"Lisäksi ennen kuin saat hankittua ensimmäise..."Lisäksi ennen kuin saat hankittua ensimmäiset bitcoinit (tai lisää kun edelliset loppuvat) tarvitset luottokortin tai pankkitilin tai henkilöllisyystodistuksen tai kaikki nämä maksaaksesi bitcoinit perinteisellä rahalla."<br /><br />Ei tarvitse. Ostat vain käteisellä bitcoineja joltain jolla niitä on. Voit vaihtaa vaikka polkupyörän bitcoineihin.<br /><br />"Lohkoketjumahdollistaa vaikkapa pankkienväliset nopeat tilisiirrot."<br /><br />Merkittävää on se, että pankkeja ei tarvita. Ei auton keksiminen mahdollistanut nopeampia hevosia, vaan liikkumisen ilman hevosia.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-24121346056567787572017-10-20T00:45:27.228+03:002017-10-20T00:45:27.228+03:00Itse muistan kuinka mäkitorppa soi 80 luvulla baar...Itse muistan kuinka mäkitorppa soi 80 luvulla baarissa. Kännykkä oli vain harvoilla rikkaammilla ihmisillä. Olisi silloin pitänyt tajuta että matkapuhelin on kohta 5 miljardilla ihmisellä ja ostaa nokian osakkeita. Bitcoinin käyttö kasvaa koko ajan ja näen sen uutena nokiana. Bitcoinin hienous on siinä että voin siirtää isojakin summia sekunnissa ympäri maailmaa. Pankit ovat ampuneet itseään reiteen kun ovat tehneet valuuttasiirroista erittäin hitaita ja hankalia. Kohta jokainen haluaa omistaa yhden bitcoinin mutta niitä ei riitä kaikille. Tarkoitan tällä kokonaista bitcoinia. Joku on verrannut bitcoinia baseball keräilykortteihin. Bitcoin on valitettavasti niin hieno kehitystuote että arvo tulee nousemaan vuosi vuodelta. Seuratkaa sivusta kun bitcoinin omistajat rikastuvat jos ette uskalla sitä ostaa.heiskarixxxhttps://www.blogger.com/profile/16918037193312494475noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-54558371653689911792017-10-10T14:42:01.113+03:002017-10-10T14:42:01.113+03:00Lohkoketjun idea vaatii, että siinä on mukana toke...<i>Lohkoketjun idea vaatii, että siinä on mukana tokeni, jolla on rahallista arvoa ja joka on koko ideassa sen ydin. </i><br /><br />Lohkoketjumahdollistaa vaikkapa pankkienväliset nopeat tilisiirrot. <br />https://www2.deloitte.com/nl/nl/pages/financial-services/articles/5-blockchain-use-cases-in-financial-services.html<br /><br />Kai siinä voi ajtella että jotain tokeneita. chain of trust kai se oikea tavoiteltava asia onpetriphttps://www.blogger.com/profile/13779074799433703938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-31210751546824506652017-10-09T11:51:33.908+03:002017-10-09T11:51:33.908+03:00"...suurella osasta maailman väestöstä ei ole..."...suurella osasta maailman väestöstä ei ole edes pankkitiliä. Bitcoin ei vaadi mitään länsimaiseen elämänmenoon kuuluvaa, paitsi internet-yhteyden. Se ei vaadi täysi-ikäisyyttä tai henkilöllisyystodistusta."<br /><br />Jollakin "länsimaiseen elämänmenoon" kuuluvalla laitteella sitä internet-yhteyttäkin on kaiketi käytettävä. Lisäksi ennen kuin saat hankittua ensimmäiset bitcoinit (tai lisää kun edelliset loppuvat) tarvitset luottokortin tai pankkitilin tai henkilöllisyystodistuksen tai kaikki nämä maksaaksesi bitcoinit perinteisellä rahalla. Uskaltaisin väittää, että bitcoin on vielä aika pitkään pienen piirin juttu...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-4109678163264390852017-10-09T08:17:30.869+03:002017-10-09T08:17:30.869+03:00Kriisitilanteessa pankit eivät anna rahoja tai eiv...<i>Kriisitilanteessa pankit eivät anna rahoja tai eivät ole auki. </i><br /><br />Sitten ei onnistu Bitcoinienkaan muunto euroiksi. Jos taas kyse on rahojen säilyttämisestä, pankeilla on lakisääteinen talletussuoja. Kyllä ne rahat siellä säilyvät kriisinkin yli. Kai.<br /><br /><i>Eli henkilöllä, jolla on 80% omaisuudesta kiinteistöissä on korkeampi riski kuin henkilöllä, jolla on 15% omaisuudesta bitcoineissa. 0,9 * 0,15 < 0,8 * 0,2. Sama pätee vaikka 0,9 korvattaisiin 1,0:lla. Hyvin harvalla on vielä edes 15% bitcoineissa.</i><br /><br />Totta, mutta nyt puhutaankin eri asiasta: järkevästä hajauttamisesta.<br /><br /><i>Ohjelmistotekniikka.</i><br /><br />Kas, sittenhän meillä on ihan sama tausta. Itse TTKK:lta (silloinen Hervannan nimi) valmistunut, sama pääaine. <br /><br />Sen olen matkan varrella oppinut, että koulutus ohjaa ajattelua, ja se erkaantuu kauaksi enemmistön ajattelusta. Joskus se on hyvä, joskus huono asia.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-7825189425069009522017-10-09T00:14:56.440+03:002017-10-09T00:14:56.440+03:00"Pankit vastaavat rahojen säilyttämisestä ja ..."Pankit vastaavat rahojen säilyttämisestä ja korvaavat vahingon, mikäli eivät pysty osoittamaan asiakkaan toimineen huolimattomasti."<br /><br />Kriisitilanteessa pankit eivät anna rahoja tai eivät ole auki. <br /><br />"Kiinteistöillä jo -20 % on dramaattinen pudotus, eikä 90 % laskua voi kuvitellakaan. Bitcoineissa näin on käynyt, joskin volatiliteetti sielläkin on vähentymässä."<br /><br />Eli henkilöllä, jolla on 80% omaisuudesta kiinteistöissä on korkeampi riski kuin henkilöllä, jolla on 15% omaisuudesta bitcoineissa. 0,9 * 0,15 < 0,8 * 0,2. Sama pätee vaikka 0,9 korvattaisiin 1,0:lla. Hyvin harvalla on vielä edes 15% bitcoineissa.<br /><br />"Mikä on oma taustasi?"<br /><br />Ohjelmistotekniikka.<br /><br />"Minusta nykyinen korttijärjestelmä toimii ihan hyvin ilman ongelmia, tietysti maat jotka eivät ole yhtä kehittyneitä niin siellä ei toimi mutta ei siellä Bitcoinkaan tulisi toimimaan heikon netin takia."<br /><br />Tässä on niin paljon oletuksia, että en lähde sitä sana sanalta purkamaan. <br /> <br />"Ja kun vielä ottaa huomioon että 90% Bitcoinin käyttäjistä tulee akselilta Kiina-Japani niin aika "pienessä" joukossa suurimmat kurssin liikkeet "päätetään"."<br /><br />En usko, että saat kovinkaan hyvää kuvaa tilanteesta tekemällä näin paljon oletuksia ja nojautumalla vanhentuneisiin tietoihin. Kiina on kieltänyt bitcoin-pörssien toiminnan. <br /><br />Suomalaisten osalta huono uutinen olisi jos länsimaat kieltäisivät bitcoinin käytön. Mutta uskon että siinäkin tapauksessa se säilyttäisi ainakin osan arvostaan. Monet suomalaiset bitcoin-omistajat varmaan siirtyisivät maahan, jossa se olisi vielä sallittu. Bitcoin-verkon toimintahan on käytännössä mahdoton pysäyttää.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-13709162117217465332017-10-08T10:57:05.433+03:002017-10-08T10:57:05.433+03:00En ymmärrä miksi puhutaan siitä kuinka Bitcoinilla...En ymmärrä miksi puhutaan siitä kuinka Bitcoinilla maksaminen olisi helpompaa kuin Visalla, Mastercardilla tai Amexilla. Minusta nykyinen korttijärjestelmä toimii ihan hyvin ilman ongelmia, tietysti maat jotka eivät ole yhtä kehittyneitä niin siellä ei toimi mutta ei siellä Bitcoinkaan tulisi toimimaan heikon netin takia. <br />Ja mitä tulee Bitcoinin päivän vaihtoon niin suurin osa siitä on sijoitus mielessä tehtyä kauppaa, ei ostoksia. Ja kun vielä ottaa huomioon että 90% Bitcoinin käyttäjistä tulee akselilta Kiina-Japani niin aika "pienessä" joukossa suurimmat kurssin liikkeet "päätetään". <br /><br />Ja on Bitcoinin päivittäisellä vaihdolla vielä jonkun verran matkaa valuuttamarkkinoiden päivittäiseen vaihtoon mikä on noin 5 triljoonaa puntaa päivässä.Jussi Makelanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-68553813317480036972017-10-08T06:52:35.821+03:002017-10-08T06:52:35.821+03:00Bitcoineilla riittää QR-koodin skannaaminen.
Ei ...<i>Bitcoineilla riittää QR-koodin skannaaminen. </i><br /><br />Ei kyse ole pelkän maksutapahtuman helppoudesta, vaan kaikesta mikä liittyy digitaalisen rahan käsittelyyn. <br /><br /><i>Sitten tulee varmaan luopua myös verkkopankeista, koska ihmiset eivät osaa käyttää niitä. Mutta kuten sanoin, en näe suurta merkitystä sillä, maksavatko ihmiset bitcoineilla ylipäätään.</i><br /><br />Tässähän se ero onkin: verkkopankeissa pankki kantaa osan vastuusta. Bitcoineissa asiakas kantaa itse kaiken vastuun. Luottokortilla maksetaaessa saa maksuaikaa, mutta myös suojaa epärehellistä tai konkurssin tekevää kauppiasta vastaan. Pankit vastaavat rahojen säilyttämisestä ja korvaavat vahingon, mikäli eivät pysty osoittamaan asiakkaan toimineen huolimattomasti.<br /><br /><i>Viimeisin globaali lama liittyy asuntoihin, subprime-kriisi. Asuntokupla on yleisesti tunnettu termi.</i><br /><br />Kiinteistöjen hinta voi laskea, esimerkiksi Ruotsissa olevasta kuplasta varoitellaan yleisesti. Kiinteistöillä jo -20 % on dramaattinen pudotus, eikä 90 % laskua voi kuvitellakaan. Bitcoineissa näin on käynyt, joskin volatiliteetti sielläkin on vähentymässä.<br /><br /><i>Heille olisi kuitenkin turvallisempaa sijoittaa kiinteistöjen lisäksi johonkin, joka on riippumaton tai negatiivisesti korreloitunut talouden yleisen kehityksen kanssa. Sijoitusten hajautus on yleisesti tunnettu asia. Bitcoin on myös se sijoitus, joka selviää suurimmasta määrästä kriisitilanteita, mutta en enää toista argumenttia tässä.</i><br /><br />Ilman muuta näin kannattaa tehdä. Mutta alkuperäinen väite olikin, että varat kannattaa siirtää Bitcoineiksi. Sitä pidän riskinä, hajauttamista suositeltavana.<br /><br /><i>IT-alan tuntemus ei juurikaan anna välineitä bitcoinin olemuksen ymmärtämiseen.</i><br /><br />Se on totta, siksi keskustelenkin aiheesta kanssasi, koska olet selvästi perehtynyt asiaan. Mikä on oma taustasi? Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-22004193419148841412017-10-08T01:32:41.554+03:002017-10-08T01:32:41.554+03:00"En näe mitään etua Bitcoineilla maksamisessa..."En näe mitään etua Bitcoineilla maksamisessa luottokorttiin verrattuna, päinvastoin."<br /><br />Bitcoineilla riittää QR-koodin skannaaminen. <br /><br />"Dedikoitu fyysinen laite ei ole kuluttajalle sopiva ratkaisu ja tuntien ihmisten kyvyttömyyden selvitä edes kaukosäätimistä, laite toisi arkisia ongelmia." <br /><br />Sitten tulee varmaan luopua myös verkkopankeista, koska ihmiset eivät osaa käyttää niitä. Mutta kuten sanoin, en näe suurta merkitystä sillä, maksavatko ihmiset bitcoineilla ylipäätään.<br /><br />"Niin, nyt siellä ei olekaan jäädytettyä omaisuutta vaan spekuloivia sijoittajia."<br /><br />Lohkoketjusta näkee, että siellä on bitcoineja, joita ei liikuteta.<br /><br />"Kiinteistöillä on sadan vuoden historia arvon noususta (varsinkin kasvukeskuksissa ja erityisesti Helsingissä)"<br /><br />Viimeisin globaali lama liittyy asuntoihin, subprime-kriisi. Asuntokupla on yleisesti tunnettu termi.<br /><br />"Moni jolla on rahaa, kokee kiinteistöt turvallisemmaksi kuin kryptovaluutan, jonka arvosta on kadonnut 90 %."<br /><br />Heille olisi kuitenkin turvallisempaa sijoittaa kiinteistöjen lisäksi johonkin, joka on riippumaton tai negatiivisesti korreloitunut talouden yleisen kehityksen kanssa. Sijoitusten hajautus on yleisesti tunnettu asia. Bitcoin on myös se sijoitus, joka selviää suurimmasta määrästä kriisitilanteita, mutta en enää toista argumenttia tässä.<br /><br />"Nörtit ja it-ihmiset voivat ajatella toisin."<br /><br />IT-alan tuntemus ei juurikaan anna välineitä bitcoinin olemuksen ymmärtämiseen.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-19541143241057694912017-10-07T22:53:52.683+03:002017-10-07T22:53:52.683+03:00Itse olen maksanut internetissä, en fyysisissä lii...<i>Itse olen maksanut internetissä, en fyysisissä liikkeissä.</i><br /><br />En näe mitään etua Bitcoineilla maksamisessa luottokorttiin verrattuna, päinvastoin. Lisäksi luottokortin antama suoja puuttuu, jos kauppias tekee konkurssin tai huijaa.<br /><br /><i>Arvon eläminen ei ole bitcoinin ominaisuus, mutta en toista argumenttia enää tässä.</i><br /><br />Ei olekaan, mutta tällä hetkellä näin kuitenkin on. Mahdollisesti osa arvosta selittyy juuri volatiliteetilla, sillä vakiona pysyvällä Bitcoinilla ei treidattaisi ja silloin spekulatiivinen kaupankäynti loppuisi.<br /><br /><i>Entisaikojen käteisen käyttö ei tietääkseni ollut painajainen. Bitcoinien säilyttäminen dedikoidulla fyysisellä laitteella vastaa suunnilleen käteisen turvallisuustasoa ja on tietääkseni suunnilleen yhtä helppoa.</i><br /><br />Silloin käteistä oli vähemmän, eikä kukaan yrittänytkään säilyttää omaisuuksiaan käteisenä (paitsi jotkut hölmöt patjaan piilotettuna, jolloin menettivät kaiken). Dedikoitu fyysinen laite ei ole kuluttajalle sopiva ratkaisu ja tuntien ihmisten kyvyttömyyden selvitä edes kaukosäätimistä, laite toisi arkisia ongelmia.<br /><br /><i>"Vaikea kuvitella tilannetta, jossa miljardien omaisuus olisi vain jäädytettyinä Bitcoineiksi. "<br /><br />Niinhän se on jo nyt. Markkina-arvo on 72 miljardia dollaria.</i><br /><br />Niin, nyt siellä ei olekaan jäädytettyä omaisuutta vaan spekuloivia sijoittajia. <br /><br /><i>Mikään ei takaa, että tämäntyyppisen sijoituksen arvo säilyy. Kalliimpien asuntojen myyntiajat ovat lisäksi pitkiä.</i><br /><br />Kiinteistöillä on sadan vuoden historia arvon noususta (varsinkin kasvukeskuksissa ja erityisesti Helsingissä). Digirahalla on vasta muutaman vuoden historia. Moni jolla on rahaa, kokee kiinteistöt turvallisemmaksi kuin kryptovaluutan, jonka arvosta on kadonnut 90 %. Nörtit ja it-ihmiset voivat ajatella toisin.Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-46547458408016387192017-10-07T22:01:41.294+03:002017-10-07T22:01:41.294+03:00"Mikä idea on maksaa valuutalla, jonka arvo e..."Mikä idea on maksaa valuutalla, jonka arvo elää koko ajan? Yritin vuosi sitten löytää Helsingistä kauppoja, jotka ottaisivat vastaan Bitcoineja - kaikki olivat lopettaneet."<br /><br />Itse olen maksanut internetissä, en fyysisissä liikkeissä. En maksa säännöllisesti edes internetissä verotussäännön takia.<br /><br />Arvon eläminen ei ole bitcoinin ominaisuus, mutta en toista argumenttia enää tässä.<br /><br />"Tietoturvanäkökulmasta Bitcoinista tulisi painajainen, jos kaikilla kansalaisilla olisi sitä - vertaa entisaikojen käteisen käyttöön. Bitcoinien turvallinen säilytys ei ole ihan helppoa pankkitileihin verrattuna."<br /><br />Entisaikojen käteisen käyttö ei tietääkseni ollut painajainen. Bitcoinien säilyttäminen dedikoidulla fyysisellä laitteella vastaa suunnilleen käteisen turvallisuustasoa ja on tietääkseni suunnilleen yhtä helppoa.<br /><br />"Vaikea kuvitella tilannetta, jossa miljardien omaisuus olisi vain jäädytettyinä Bitcoineiksi. "<br /><br />Niinhän se on jo nyt. Markkina-arvo on 72 miljardia dollaria.<br /><br />"Kiinteistö Helsingissä säilyttää arvonsa joka tapauksessa (tosin säilyttäminen maksaa esim. ylläpidon ja vakuutusten muodossa)."<br /><br />Mikään ei takaa, että tämäntyyppisen sijoituksen arvo säilyy. Kalliimpien asuntojen myyntiajat ovat lisäksi pitkiä.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-73595479101388688302017-10-07T21:18:18.229+03:002017-10-07T21:18:18.229+03:00Minä ainakin maksan bitcoineilla helpommin kuin mu...<i>Minä ainakin maksan bitcoineilla helpommin kuin muilla maksutavoilla, jos jättää pois sen että ostokset pitää kirjata ylös verottajaa varten.</i><br /><br />Mikä idea on maksaa valuutalla, jonka arvo elää koko ajan? Yritin vuosi sitten löytää Helsingistä kauppoja, jotka ottaisivat vastaan Bitcoineja - kaikki olivat lopettaneet.<br /><br /><i>Jos tarkastellaan normaalia kaupankäyntiä lukumääräisesti, niin suurella osasta maailman väestöstä ei ole edes pankkitiliä. Bitcoin ei vaadi mitään länsimaiseen elämänmenoon kuuluvaa, paitsi internet-yhteyden.</i><br /><br />Tietoturvanäkökulmasta Bitcoinista tulisi painajainen, jos kaikilla kansalaisilla olisi sitä - vertaa entisaikojen käteisen käyttöön. Bitcoinien turvallinen säilytys ei ole ihan helppoa pankkitileihin verrattuna. Voin kuvitella haittaohjelmien vyöryä, jotka tähtäisivät ihmisten Bitcoin-lompakoihin. Paperilompakko, yksityisen avaimen muistaminen ulkoa... aivan liian hankalaa. <br /><br /><i>Eurossa on kurssiriski inflaation muodossa. Maailmassa on paljon varallisuutta, jonka täytyy olla jossain inflaation takia.</i><br /><br />Bitcoinilla on arvoa vain, jos sillä on kysyntää. Vaikea kuvitella tilannetta, jossa miljardien omaisuus olisi vain jäädytettyinä Bitcoineiksi. Kiinteistö Helsingissä säilyttää arvonsa joka tapauksessa (tosin säilyttäminen maksaa esim. ylläpidon ja vakuutusten muodossa).<br /><br /><i>Aika älytön väite. Viimeisen 24 tunnin vaihto on 896 miljoonaa dollaria. Onko tämä sitä huume- ja asekauppaa? </i><br /><br />Ei, luulen että valtaosa tuosta on spekulatiivisia ostoja ja myyntejä. Raha kiertää sijoitusmielessä ihmiseltä toiselle, mutta varsinaista kaupankäyntiä ei tapahdu.<br /><br />Bitcoinilla ja muilla kryptovaluutoilla on varmasti paikkansa tulevaisuudessa, mutta emme vielä tiedä millainen se tulee olemaan. Petteri Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/08190899459274223616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6843976375835852604.post-36979724961857685462017-10-07T20:59:11.592+03:002017-10-07T20:59:11.592+03:00"Onko Bitcoin valuutta?"
Voihan olla, e..."Onko Bitcoin valuutta?"<br /><br />Voihan olla, että tulevaisuudessa pankeilla on holveissaan bitcoineja ja ruokakaupassa maksetaan edelleen euroilla.<br /><br />"Normaalissa kaupankäynnissä Bitcoinien osuus on marginaalinen, koska muut maksutavat ovat helpompia eikä niissä ole vastaavaa kurssiriskiä."<br /><br />Minä ainakin maksan bitcoineilla helpommin kuin muilla maksutavoilla, jos jättää pois sen että ostokset pitää kirjata ylös verottajaa varten.<br /><br />Jos tarkastellaan normaalia kaupankäyntiä lukumääräisesti, niin suurella osasta maailman väestöstä ei ole edes pankkitiliä. Bitcoin ei vaadi mitään länsimaiseen elämänmenoon kuuluvaa, paitsi internet-yhteyden. Se ei vaadi täysi-ikäisyyttä tai henkilöllisyystodistusta.<br /> <br />Eurossa on kurssiriski inflaation muodossa. Maailmassa on paljon varallisuutta, jonka täytyy olla jossain inflaation takia. Yksi Helsingin kantakaupungin arvokkaimmista asunnoista kuuluu venäläiselle liikemiehelle, joka ei asu siinä (lähde: iltapäivälehti). Tämänkaltainen varallisuus ei vielä suurelta osin ole bitcoinissa.<br /><br />"Bitcoin on merkittävä valuutta vain huume ja asekaupassa. Muutoinhan on kysy ihan pushtaasta tulppaansipulikaupasta."<br /><br />Tulppaanisipuleilla ei ollut mitään potentiaalia muodostua rahaksi, jolla arvotetaan muita tuotteita. On eri asia ostaa bitcoineja, jotka ovat potentiaalisesti ja reaalisestikin rahaa itsessään. Bitcoinilla ei ole vertailukohtaa muihin sijoituksiin mitä ennen sen olemassaoloa on voinut tehdä.<br /><br />En toki neuvo ketään ostamaan bitcoineja. Se on pärjännyt ihan hyvin muutenkin. Nousun näkee kunnolla vain logaritmisesta kurssikäyrästä. Ei-logaritminen kurssikäyrä antaa kuvan, että viimeisen puolen vuoden 257 prosentin nousu olisi jotenkin merkittävä. Esim. vuodesta 2012 nousu on 90212 prosenttia.<br /><br />"Likvideetti oikeaksi rahaksi tulee vain nähdeltä kahdelta taholta." <br /><br />Aika älytön väite. Viimeisen 24 tunnin vaihto on 896 miljoonaa dollaria. Onko tämä sitä huume- ja asekauppaa? <br /><br />"Bitcoinissa ei ole muuta merkittävää kuin itse lohkoketju teknologia joka varmasti tulee muuallekkin käyttöön"<br /><br />Lohkoketjun idea vaatii, että siinä on mukana tokeni, jolla on rahallista arvoa ja joka on koko ideassa sen ydin. Ei bitcoinista voi repiä lohkoketjua irti ja olettaa että se toimii ilman idean ydintä. Ja vaikka voisikin, niin vaikkapa jonkun pankin sisäisten tietojärjestelmien parantaminen tuskin on pankin ulkopuolisia kiinnostava asia. Bitcoinista on tietysti tehty kopioita ja variaatioita, mutta ne ovat kopioneet myös sen taloudellisen mallin.<br />Anonymousnoreply@blogger.com